On je odgovorio na pitanja o odnosima sa Rusijom, protestima u Srbiji, međunarodnim optužbama i medijskim kritikama, ističući svoj stav o spoljnopolitičkim pitanjima i unutrašnjoj politici zemlje.

Nezadovoljni ste našim člankom. Zašto?

Cijeli pristup je pogrešan. Govoriti o „lažnim prijateljima“ samo zbog jedne teme, i to tumačiti na način koji ne odgovara istini, nije fer. Po mom mišljenju, bar ste mi trebali dati priliku da se o tome izjasnim.

To se sada i dešava.

Hvala na tome. Najprije ću govoriti načelno, a onda možete ponoviti svoje tvrdnje, pa ću na svaku pojedinačno odgovoriti. Vjerujem u prijateljstvo i lojalnost, ali isto tako čvrsto vjerujem u interese država. Oni su temelj međunarodnog poretka. Ako analizirate što se dešava u Srbiji i regionu, lako ćete razumjeti političku poziciju naše zemlje.

Govorićemo o interesima. U članku na koji se žalite, između ostalog se pita što znači za njemačko-srpske odnose to što kancelar Fridrih Merc Putina naziva „možda najvećim ratnim zločincem našeg vremena“, dok vi i vaši ministri govorite da su Rusija i Srbija ne samo prijatelji, već i saveznici.

Rekao sam da smo prijatelji.

A vaš blizak saradnik Aleksandar Vulin kaže da ste saveznici.

Ma hajde! Vidite i sami šta radite! Vulin čak nije ni član moje stranke. On više nije ni član vlade.

Vi ste ga postavili za svog ministra za Kosovo, ministra unutrašnjih poslova, koordinatora službi bezbednosti, zamjenika predsjednika vlade i ministra odbrane – i on nije vaš blizak saradnik?

On više nije ministar.

Da – ali nakon što je godinama imao najvažnije i najosjetljivije funkcije. Kada vi i vaši politički saradnici dajete takve izjave, dok Rusija pokušava da uništi Ukrajinu i krši vazdušni prostor država članica EU – iznenađuje li vas što neke zemlje u Evropi nijesu oduševljene time?

Srbija pokušava da održi dobre odnose sa Rusijom i to ćemo nastaviti da činimo. Ne moramo da radimo isto što i svi drugi. Ali da li to znači da podržavamo kršenje međunarodnog prava i međunarodnog poretka? Ne, to ne radimo. Nikada nijesmo rekli da podržavamo ulazak trupa na tuđe teritorije. Uvijek smo podržavali teritorijalni integritet Ukrajine i nastavićemo da ga podržavamo.

Kada vaš bliski saradnik Vulin kaže da je Rusija strateški partner Srbije, ili kada vaš istaknuti član stranke Vladimir Đukanović kaže da je masakr u Srebrenici bio „oslobođenje“, to niste vi – ali to su vaši ljudi koji to govore, a vi ne reagujete.

To nije fer! Vi izdvajate pojedinačne izjave koje vam ne odgovaraju i koje treba da potvrde vašu teoriju, a druge izjave ignorišete. Imamo slobodan pristup različitim temama, ali na kraju donosimo odluke i postupamo prema njima. Vi vrlo dobro znate ko na kraju donosi odluke. I to nijesu ove dvije osobe koje ste pomenuli.

Sjedimo ovde u nekadašnjoj vili Josipa Broza Tita. Od njegove smrti 1980. niko ovde nije sjedio ko je imao toliko moći kao vi, iako je zemlja sada drugačija. Pošto svi znaju da ste vi taj koji vuče sve konce u Beogradu, naravno da vas smatraju odgovornim za izjave iz vašeg okruženja koje ne demantujete.

Zaista mislite da sam ja odgovoran za svaku izjavu svakog člana stranke?

Ne. Ali kada su u pitanju šokantne izjave kao što je ona vašeg člana predsjedništva Đukanovića, koji govori o „oslobađanju“ Srebrenice…

To nikada nijesam rekao! Bio sam u Srebrenici i poklonio se žrtvama. U posljednjih 13 godina uvijek sam sa velikim poštovanjem govorio o žrtvama. Želim da svoj mandat završim u miru i stabilnosti. Možda će nekima ovaj pristup nedostajati kada za dvije godine više ne budem na funkciji.

Hajde onda da ne govorimo više o tome šta drugi govore, već o tome što Vi govorite. U julu 2023. ste, na primjer, rekli da imate dokaze da njemačke političke fondacije plaćaju novac za proteste protiv vas. Ali te dokaze nikada nijeste iznijeli.

Nijesam to želeo da uradim. Te dokaze i dalje imam, ali ne želim to da uradim.

Zašto ne?

Ne želim da opterećujem naše odnose.

Mogli biste ih olakšati kada bismo konačno saznali koje dokaze imate za svoje optužbe.

Te dokaze sam predstavio onima koji su za to nadležni. Oni su rekli da je to jednostavno njihov posao, tako podržavaju nevladine organizacije, tako žele da pokušaju da utiču na društvo.

To zvuči kao da Njemačka plaća ljude da izlaze na ulice i protestuju protiv vas. Da li je to tačno?

Ne, to fondacije ne rade. Ali finansiraju organizacije koje to rade.

Ovih dana ste rekli da su obavještajne službe tri evropske zemlje umiješane u trenutne proteste protiv vas – ali opet nijeste rekli na koga mislite. To podsjeća na američkog senatora Džozefa Makartija, koji je prije 70 godina u SAD iza svakog drveta video komuniste i stalno mahao papirima za koje je tvrdio da su dokazi o neameričkim aktivnostima. Samo što nikada nije iznio dokaze. I Vi stalno govorite o zlim silama koje su se okomile na Srbiju, ali nikada nijeste konkretni. Ako imate dokaze da BND podriva Srbiju, hajde da razgovaramo o tome.

Nijesam iracionalan. Ne izmišljam stvari da bih pronašao krivce za ono što se dešava u Srbiji. Nikada nijesam rekao da je sve organizovano spolja. Ali, dobro se finansira iz inostranstva, jer ti ljudi nemaju dovoljno novca da to sami plate. Na primjer: ti studenti koji su blokirali univerzitete ipak moraju da jedu tri puta dnevno.

I vi tvrdite da to plaća inostranstvo?

Uglavnom.

Postoji jedna izjava koja doduše nije od vas, ali…

Rekli ste da više ne govorimo o izjavama drugih!

Radi se samo o tome što Vi mislite o tome. Proruski nastrojeni „Centar za društvenu stabilnost“ u Novom Sadu, u kojem vaš ministar za evropske integracije Nemanja Starović igra važnu ulogu, tvrdi da BND obučava srpske studente koji protestuju protiv vas. Što mislite o takvoj tvrdnji?

Ne vjerujem da ih BND obučava. Za to nemam dokaze. Ali mi je čudno što su studenti koji organizuju te proteste, oni najvažniji lideri, ranije dobijali stipendije i finansijsku podršku od njemačke države.

Ne vrijeđate li inteligenciju svojih sunarodnika kada sugerišete da su stotine hiljada ljudi u Srbiji, koji su proteklih mjeseci protestovali protiv Vas, zavedeni od strane stranih sila?

To nikada nijesam rekao. Mnogi od tih ljudi su pristojni ljudi, koje su razne informacije dovele u zabludu. Imaju svoja politička uvjerenja, koja poštujem. U mnogim stvarima su mi dali lekciju. Razumio sam poruku. Ne onu od plaćenih profesionalnih demonstranata, već od pristojnih demonstranata.

I vi dobijate podršku iz inostranstva. Vaša vlada je angažovala rusku obavještajnu službu FSB da istraži optužbe prema kojima je srpska policija 15. marta upotrijebila takozvani zvučni top protiv jednog protesta. FSB je navodno zaključio da se to nikada nije dogodilo. Da li ste, osim za neutralnost svetski poznatog FSB-a, našli još nekog ko vas podržava?

Budite fer i recite njemačkoj javnosti da smo prvo pozvali FBI, a tek onda ruski FSB kao drugu opciju da istraže te optužbe. Ali FBI je rekao: „Ne miješamo se u vaše unutrašnje stvari.“

FBI je odbio poziv?

Rekli su da ne žele da se miješaju. FSB je došao, sve provjerio i rekao istinu. FBI bi došao do istog zaključka. Nije bilo upotrebe akustičnog oružja. Da je bilo, bio bih spreman da snosim odgovornost za to. Ali neću o tome diskutovati sa ljudima koji su lagali da bi takve optužbe koristili kao političko oružje protiv nas.

Sumnje u vašu verziju događaja vjerovatno imaju veze i sa činjenicom da je najprije rečeno da srpska policija nema takvo oružje, dok nije moralo da se prizna da ipak ima. Zatim je rečeno da ga ima, ali da toga dana nije bilo na ulici – dok fotografije sa dana demonstracija nijesu dokazale suprotno.

Ne! Tvrdilo se da imamo određeni tip tog oružja, ali mi imamo sasvim drugi. I taj nije korišćen. To je bila čista laž.

Ako vi i ruska obaveštajna služba to kažete, kako da ne poverujemo?

Ako vam odgovara i uklapa se u vaše ideje, prihvatate nešto, ali ako se ne uklapa, onda vas istina ne zanima. Kada je ruska obavještajna služba nedavno mene i Srbiju dva puta najgrublje vrijeđala, nijeste o tome ništa pisali. Ali kada Rusi kažu nešto drugo, odmah na to reagujete. Ako želite da svojoj javnosti objasnite situaciju, onda objavite sve izjave ruskih službi.

Molim vas, objasnite njemačkoj javnosti i te druge izjave.

Ruska spoljna obaveštajna služba SVR je tvrdila da prodajemo municiju Ukrajini. Ja sam politički veteran, razumijem jezik takvih saopštenja. Objasnite to saopštenje vašim čitaocima.

To sada možete i sami da učinite.

To ne mogu da uradim, jer moram da budem precizan. To je bez sumnje bila najuvrjedljivija izjava protiv Srbije koju sam ikada vidio.

Vi razmišljate u geopolitičkim okvirima i često citirate rečenicu koja se pogrešno pripisuje američkom satiričaru Ambrouzu Birsu: „Rat je Božji način da nauči ljude geografiji.“ Kakav zaključak izvlačite iz te rečenice, s obzirom na činjenicu da je Srbija okružena sa četiri države članice EU i šest država članica NATO-a?

Vjerujem da Srbija treba da postane dio EU. Ali EU mora da razumije jedno: Srbija podržava teritorijalni integritet Ukrajine, dok je Zapad teritorijalni integritet Srbije brutalno povrijedio bombardovanjem NATO-a 1999. i ilegalnim odvajanjem Kosova od Srbije 2008. godine. I onda se čudite što imamo dobre odnose sa državama koje priznaju naš teritorijalni integritet?

Naravno, sada možemo da diskutujemo o tome zašto je Srbija izgubila Kosovo ili zašto je Njemačka izgubila Königsberg, ali…

To su bile sasvim drugačije okolnosti!

… Možda bi o tome trebalo da razgovaramo nekom drugom prilikom, a sada da pričamo o sadašnjosti i budućnosti. Evropski parlament, Savjet Evrope, posmatračka misija ODIHR OEBS-a i druge organizacije izrazile su zabrinutost zbog bezbjednosti izbora i nazadovanja demokratije u Srbiji.

Svakodnevno sarađujemo sa ODIHR-om.

(Vučić poziva svoju bivšu premijerku Anu Brnabić i uključuje je na zvučnik. Ona treba da objasni kako Srbija sarađuje na ispunjavanju međunarodnih preporuka za obezbeđivanje fer i slobodnih izbora. Brnabić između ostalog kaže da je Srbija od 2019. godine sprovela više od 60 preporuka i formirala parlamentarnu radnu grupu u kojoj učestvuju i organizacije civilnog društva. Međutim, od početka protesta u Srbiji prošle godine, sve opozicione frakcije su napustile tu radnu grupu. Vučić joj zahvaljuje i prekida vezu, intervju se nastavlja.)

Pričajmo o jeziku. Zašto vi i vaši saradnici političke protivnike nazivate „ološem“ ili „teroristima“ i zašto difamirate Kristijana Šmita, visokog predstavnika međunarodne zajednice u Bosni, nazivajući ga „gauleiterom“?

Tu se nije radilo o Šmitu lično, već o strukturi njegove funkcije.

Vi ste Šmita nazvali „gauleiterom“.

Nije se radilo o njemu lično. Više puta sam ga primio. Ali možda sam pretjerao.

Vi ste 2014, 2016, 2022. i 2023. godine raspisivali prijevremene parlamentarne izbore. Sada demonstranti traže izbore, ali vi ne pristajete na to. Zašto?

Imaćemo prijevremene izbore 2026. godine. Vjerovatno krajem godine, možda i ranije. Ali moramo prethodno da završimo pripreme za Expo 2027 u Beogradu.